tag:blogger.com,1999:blog-36392034.post7336718225548735163..comments2023-06-07T14:38:32.044+02:00Comments on JINÉ PRÁVO: Martin Kopa: Jak jazz změnil právní vzdělávání na Moravě a v ČecháchZuzana Vikarskáhttp://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-44798606255272317672014-02-26T18:06:20.217+01:002014-02-26T18:06:20.217+01:00Děkuji za hezký post a připomenutí snažení olomouc...Děkuji za hezký post a připomenutí snažení olomouckých klinikářů (nejen Veroniky a Maxima Tomoszkových, ale i dalších vyučujících). <br /><br />Jako absolvent mohu potvrdit neocenitelnou zkušenost např. setkat se a jednat s klienty těchto klinik, kteří často čelili nelehké životní situaci, neznali svá práva, nevěděli, jak je hájit, či prostě a jednoduše si jich dostatečně nehleděli. Když jsem se jako student s takovými lidmi setkával, najednou jsem viděl, že život je často jinde než v knihách. Studenti na "příjmu" se museli naučit, jak s klientem jednat, jak ho vyslechnout, jak z něj dostat právně relevantní informace, jak sepsat protokol, seznam převzatých (okopírovaných) podkladů apod. Pak byl případ přidělen studentům dle právní oblasti, které se týkal a ti ho poté v jakýchsi minitýmech reálně řešili. Klinika spolupracovala i s jednou olomouckou občanskoprávní poradnou. <br /><br />Přínos pro studenty spatřují především v tom, že jednak se naučili jednat s lidmi (klienti pocházeli nezřídka z nižsích příjmových skupin a museli čestným prohlášením osvědčit svou nemajetnost), jednak se člověk naučil pracovat se spisem, a to dávno předtím než se s ním setkal v advokátní či soudní praxi. Řešení reálného problému a vidina pomoci člověku v (právní) nouzi nás motivovala k poctivému studiu spisu i ke zpracování - pro klienta užitečného - výstupu.<br /><br />Olomoucká právní klinika učila odpovědnosti, přinášela potřebné zkušenosti a její učitelé byli vždy ochotní sloužit radou či pomocí. Z těchto důvodů bych se přimlouval za zavedení obdobného modelu výuky na všech českých fakultách.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-28856033642376501282014-02-26T18:01:00.579+01:002014-02-26T18:01:00.579+01:00Děkuji za hezký post a připomenutí snažení olomouc...Děkuji za hezký post a připomenutí snažení olomouckých klinikářů. <br /><br />Jako absolvent mohu potvrdit neocenitelnou zkušenost např. setkat se a jednat s klienty těchto klinik, kteří často čelili nelehké životní situaci, neznali svá práva, nevěděli, jak je hájit, či prostě a jednoduše si jich dostatečně nehleděli. Když jsem se jako student s takovými lidmi setkával, najednou jsem viděl, že život je často jinde než v knihách. Studenti na "příjmu" se museli naučit, jak s klientem jednat, jak ho vyslechnout, jak z něj dostat právně relevantní informace, jak sepsat protokol, seznam převzatých (okopírovaných) podkladů apod. Pak byl případ přidělen studentům dle právní oblasti, které se týkal a ti ho poté v jakýchsi minitýmech reálně řešili. Klinika spolupracovala i s jednou olomouckou občanskoprávní poradnou. <br /><br />Přínos pro studenty spatřují především v tom, že jednak se naučili jednat s lidmi (klienti pocházeli nezřídka z nižsích příjmových skupin a museli čestným prohlášením osvědčit svou nemajetnost), jednak se člověk naučil pracovat se spisem, a to dávno předtím, než se s ním setkal v advokátní či soudní praxi. Řešení reálného problému a vidina pomoci člověku v (právní) nouzi nás motivovala k poctivému studiu spisu i ke zpracování - pro klienta užitečného - výstupu.<br /><br />Olomoucká právní klinika učila odpovědnosti, přinášela potřebné zkušenosti a její učitelé byli vždy ochotní sloužit radou či pomocí. Z těchto důvodů vidím praktické uplatnění tohoto modelu výuky jako přínosné na všech právnickývch fakultách.<br /><br />Adam WalachAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-11869747122624625582014-02-26T13:53:52.444+01:002014-02-26T13:53:52.444+01:00@ Jiří Pokorný: Vy jste onu větu z wiki nedočetl, ...@ Jiří Pokorný: Vy jste onu větu z wiki nedočetl, že? Zní následovně:<br /><br />"Právní klinika je program právnické školy či fakulty umožňující studentům překonat propast mezi právní teorií a praxí a současně poskytující právní poradenství sociálně a jinak znevýhodněným klientům z řad široké veřejnosti."<br /><br />To o čem hovoříte vy, tedy situace, kdy je primárním poskytnutí rady a otázka (současného) vzdělávání studentů odsunuta do pozadí, se nazývá bezplatnou právní poradnou; ta pak nemusí mít se vzděláváním nic společného. Právní klinika inherentně zahrnuje oboje, tedy cíl vzdělat studenty i poskytnout pomoc. Samozřejmě, že v Praze nebo Brně nazývají klinikou to, co Vy popisujete, je již věc jiná. Aspirace na kliniku je tam aspoň v názvu...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-89750348956775564102014-02-25T16:19:45.338+01:002014-02-25T16:19:45.338+01:00Prošla jsem právnickými fakultami UK jako absolven...Prošla jsem právnickými fakultami UK jako absolvent, MU jako doktorand a UP Olomouc jako lektor kliniky a potvrzuji, že v Olomouci jsou nejdále, protože mladá fakulta nebojovala s opozicí proti klinickému vzdělávání. Na absolventech je to poznat, skvěle se uplatňují.<br />Alena Novotnánoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-1453180212950284332014-02-25T08:07:19.071+01:002014-02-25T08:07:19.071+01:00Děkuji všem za komentáře!
Lenka Fialová:
Váš ko...Děkuji všem za komentáře!<br /><br />Lenka Fialová: <br /><br />Váš komentář využiju k tomu, abych byl fér a zmínil také brněnský <a href="http://www.law.muni.cz/content/cs/o-fakulte/katedry-ustavy/ustav-dovednostni-vyuky-a-inovace-studia/" rel="nofollow">Ústav dovednostní výuky a inovace studia</a>. Například jejich publikaci s názvem<a href="http://dovednosti.law.muni.cz/dok/Metodika.pdf" rel="nofollow"> „Dovednosti ve výuce práva“</a> určitě ocení všichni ti, kdo chtějí zlepšit to, jak učí, po metodické stránce.<br /> <br />Jakub Backa:<br /><br />To s Vámi samozřejmě souhlasím. Proto např. v Olomouci naprostá většina klinických supervizorů ve studentské právní poradně současně praktikuje v advokacii. I ti, kdo momentálně v advokacii nepůsobí, ovšem materiálně více než dostatečnými zkušenostmi disponují. Co se moot courtů týče, tam často kromě praktiků bývají neocenitelnou součástí týmu i tzv. ex-mooties, tedy studenti, kteří daný moot court absolvovali v minulosti. Po prezentační a dovednostní stránce může být podle mě jejich zpětná vazba mnohdy i efektivnější.<br /><br />Jiří Pokorný:<br /><br />Máte samozřejmě pravdu, že nutnou součástí live-client klinik je i rovina právní pomoci. Nevím ovšem, odkud čerpáte Vaši obecnou zkušenost. V Olomouci to být nemohlo. :-) Naši studenti pracují s živými klienty od úvodního pohovoru až po finální poskytnutí právní rady, kterou tvoří sami pod supervizí výše zmíněných supervizorů. Studenti bohužel (se samozřejmou supervizí) nezastupují klienty před soudem či v rozhodčím řízení, jako je to běžné v USA či Velké Británii (o tom třeba jindy v samostatném postu). Nicméně nabírají bohaté zkušenosti např. s tvorbou smluv či mimosoudním řešením sporů apod. Odpovědnost má pak univerzita, která je náležitě pojištěna. Blíže doporučuji tento <a href="http://jinepravo.blogspot.cz/2012/01/maxim-tomoszek-filipika-za-pravni.html" rel="nofollow">post</a> Maxe Tomoszka. „Mrtvé“ případy, o nichž píšete, jsou taky super, ale podle mě ty divy se studenty dělají právě živí klienti.<br />Martin Kopahttps://www.blogger.com/profile/12063914301415900898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-8117180978206068612014-02-24T22:10:05.907+01:002014-02-24T22:10:05.907+01:00Myslím si, že jde o nepochopení pojmu legal clinic...Myslím si, že jde o nepochopení pojmu legal clinic. Smyslem není "překlenutí" propasti teorie a praxe, jak někdo vtipně dal na českou wiki, ale skutečnou právní pomoc (tedy včetně klientů) ze strany školy, nikoliv tu českou parodii, kdy se vycucá případ a předhodí studentům jakože na klinice ale nakonec to napíše někdo z doktorandů s tím, že tam dá 5 stránkový disclaimer. Nakonec při průměrné době 5-6 let u 2instančního civilu se student ani nedočká výsledku.<br /><br />Podle mě daleko didakticky lepší je dávat už v minulosti rozhodnuté běžné případy a pak to porovnat se skutečným výsledkem, ať studenti hned na začátku trochu ztratí iluze o naší soudcovské inteligenci.<br /><br />U obojího ale chybí to hlavní, a to je odpovědnost a tá dělá při práci divy.<br /><br /><br />Jiří Pokorný<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-20634597525181011712014-02-24T19:37:39.978+01:002014-02-24T19:37:39.978+01:00Pár poznámek:
V roce 1991 nebyla PF v Olomouci za...Pár poznámek:<br /><br />V roce 1991 nebyla PF v Olomouci založena, ale obnovena. Kontinuita se starou fakultou je sice jasně přetržena, ale více historické hrdosti by, myslím, Olomouci neuškodilo (Monse, Wagner, Fischer, Koppel, Pachmann, Eitelberger, Förchtgott, Bischoff... je k čemu z minulosti se hlásit).<br /><br />"...Normanem Silberem byli nadšení, že už i v >Čechách< jsme zjistili, že nejenom znalosti, ale také dovednosti dělají právníka právníkem" V Praze nebo Plzni o klinikách většina lidí nikdy neslyšela.<br /><br />Tomoszkům rozhodně patří úcta za to, co dokázali, a díky od bývalého studenta. Ostatním: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A1vn%C3%AD_klinikaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-50060648149940341122014-02-24T12:56:14.274+01:002014-02-24T12:56:14.274+01:00Musíte se zvyknout na to, že v českém prostředí se...Musíte se zvyknout na to, že v českém prostředí se každá myšlenka trochu zgleichšajtuje. Většina studentů ještě k tomu dělá podobné věci jen proto, že si může hodit řádek do CV.<br /><br />Jan HrdinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-43711263188710979252014-02-24T11:15:36.924+01:002014-02-24T11:15:36.924+01:00Kliniky a mootcourty mají smysl, pokud je vedou pr...Kliniky a mootcourty mají smysl, pokud je vedou právníci s praktickými (nejlépe dlouholetými) zkušenostmi a ne doktorandi, kteří od promocí nevytáhli nohy z fakulty.<br /> Jakub Backahttps://www.blogger.com/profile/17640025251745038655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-18812312776770348292014-02-24T09:56:55.026+01:002014-02-24T09:56:55.026+01:00Musím říct, že pojem "klinika" v této s...Musím říct, že pojem "klinika" v této souvislosti vidím poprvé, ale už jsem si stačila udělat obrázek o co jde... a ano, něco takového mi na MU v Brně rozhodně chybělo (před 12 lety)... <br /><br />Lenka FialováAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-62294533852301143472014-02-21T19:01:11.541+01:002014-02-21T19:01:11.541+01:00Omluouvám se za pravopis, ale Ubuntu nějak divně z...Omluouvám se za pravopis, ale Ubuntu nějak divně zobrazuje toto forum, ale to "s" jde za mnou a budete se divit, nemám s tím problém, nejsme na základní škole.<br /><br />Pavel NovotnýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-25271076718041514862014-02-21T11:13:07.453+01:002014-02-21T11:13:07.453+01:00Pavel Novotný
Jsem absolvent PF UK (...) předevší...Pavel Novotný<br /><br /><i>Jsem absolvent PF UK (...) především se zopakovaly teoretické špeky <b>s</b> přednášek ...</i><br /><br /><br />A základní školou jste absolvent prosím odkud ?<br /><br />Jan PolnarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-21185430891071930342014-02-21T10:32:51.393+01:002014-02-21T10:32:51.393+01:00Dobrý den,
mockrát děkuji za komentář!
Nevím, kd...Dobrý den,<br /><br />mockrát děkuji za komentář!<br /><br />Nevím, kdy jste přesně absolvoval, nicméně se obávám, že Vaše tvrzení v dnešní době značně nabourávají aktivity Centra praktických právních dovedností PF UK, o nichž se dočtete <a href="http://ppp.prf.cuni.cz/news.php" rel="nofollow">zde</a>. Ty podle mě představují velmi zásadní změnu oproti tomu, co píšete. <br /><br />Navíc (kolegové z Prahy mě když tak opraví) například azylová a uprchlická klinika paní doktorky Honuskové má podle mých informací již více než dlouholetou tradici. Martin Kopahttps://www.blogger.com/profile/12063914301415900898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-82256805720996604642014-02-21T07:20:56.658+01:002014-02-21T07:20:56.658+01:00Jsem absolvent PF UK a s žádnou klinikou jsem se ...Jsem absolvent PF UK a s žádnou klinikou jsem se nikdy nesetkal. Existovala cvika, kde se například jednou za 5 let napsala žaloba a především se zopakovaly teoretické špeky s přednášek, aby bylo co zkloušet na státnicích. Co vím od dnešních absolevntů učí tam na 99% stekní lidí jako za nás a stejným způsobe: přednáška, cvika, memorika, klausura a státnice. Kvůli vylepšení CV se pak chodí na moot courty (honosné slovo pro sbor vyučujících předstírající rozum, i když většina z nich u soudu byla poprvé a naposledy při vlastním rozvodu). V čem vidíte nějakou změnu _?<br /><br />Pavel Novotný<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com