tag:blogger.com,1999:blog-36392034.post5260024809735489919..comments2023-06-07T14:38:32.044+02:00Comments on JINÉ PRÁVO: Martin Kopa: O čem jsou velké mezinárodní moot courty? O vzdělávání nebo soutěžení?Zuzana Vikarskáhttp://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-45061637731382123062014-04-30T17:31:15.149+02:002014-04-30T17:31:15.149+02:00Jak již v roce 1828 napsal Anton Edler von Gapp, t...Jak již v roce 1828 napsal Anton Edler von Gapp, tak "je nutné si připustit, že teorie je pro praxi nezbytným nástrojem, ale také že teorie je k ničemu, pokud není spjatá s praxí, či je od ní oddělena."<br /><br />Mimo Prahu, kde studenti mají rozsáhlé možnosti praxe při studiu, jsou po klinikách moot courty nejlepší možností, jak se k praxi dostat. A v případě studentů pracujících 4 dny v týdnu možná ještě lepší, než reálná praxe (pokud chce někdo tvrdit, že se takto dá plnohodnotně zvládat i studium, pak takové studium může být rovnou korespondenční formou).<br /><br />Mimo tolik viditelného řečnění velké moot courty jako VIS pak studenty naučí skvěle pracovat se zdroji, spolupracovat v týmu, argumentovat v rámci písemného podání a překonat nedostatky svého projevu v cizím jazyce. Rozhodcům/soudcům, kteří se pak pouze dostanou na (pre)moot to může připadat jako zbytečné cvičení v intonaci a divadýlku, ale to je pouze proto, že tu tvrdou práci předtím si nedovedou představit (většina písemná podání ani neprolistuje, natož, aby je četli). Samozřejmě, jsou to všechno věci, které příliš nevyužijí při soudní při o roztrhnutý kabát na okrese, ale ambici řešit zrovna takové spory tito studenti nemají.<br /><br />Co se týče krásného krátkého podání, které zabije 60 stránkový elaborát - taky jsem už slyšel soudce nižšího soudu říkat, že ho žádná rozhodnutí NS nezajímají, že takových on sám už překonal... (samozřejmě netvrdím, že rozsah může nahradit obsah).<br /><br />Konečně, pokud jde pouze o VIS a otázku, zda-li vzdělat co nejvíce osob nebo pyramidově vybrat jen pár nejlepších pro finální pleading - zkuste se někdy zeptat odpovědných osob ve velkých českých průmyslových podnicích zabývajících se vývozem, jak probíhají jejich výběrová řízení na právníky, a kolik % ze zájemců má nějaké tušení, co to je CISG...<br /><br />Jan NovákAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-50602375296612900412014-04-26T12:34:24.316+02:002014-04-26T12:34:24.316+02:00ad Jakub Backa: Jo, to s Vámi souhlasím, také si m...ad Jakub Backa: Jo, to s Vámi souhlasím, také si myslím, že by právnické fakulty měly více zohlednit to, že naprostá většina absolventů bude po promoci dělat to řemeslo.<br /><br />A právě moot courty, mock trials a obecně klinické právní vzdělávání podle mě umožňují to řemeslo studentům přiblížit, v případě právních klinik si ho dokonce v míře možné vyzkouší. <br /><br />Závěrem odbočím, doneslo se mi, že brněnská fakulta při své první účasti na Telders International Law Moot Courtu obsadila čtvrté místo, proto alespoň touto cestou gratuluji! Martin Kopahttps://www.blogger.com/profile/12063914301415900898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-30867270459299134392014-04-25T09:06:50.681+02:002014-04-25T09:06:50.681+02:00ad Radim Stehlík:
Myslím si, že prof. a doc. moc ...ad Radim Stehlík:<br /><br />Myslím si, že prof. a doc. moc seminářů nevedou, aspoň v Brně ne. Je to spíš na asistentech. <br /><br />Ale jinak máte pravdu - problém je v tom, že na škole zůstávají na PhD. zejména teoretici, co jim praxe nikdy nešla/nezajímala je (v Brně pak ještě lidi s polovičním úvazkem na ÚS/NSS), a fakulty se nějak ani nesnaží přitáhnout na semináře lidi z praxe.<br /><br /> Možná by to chtělo přiznat si konečně, že právo je podobně jako medicína v první řadě praktické řemeslo.Jakub Backahttps://www.blogger.com/profile/17640025251745038655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-31926987870083321482014-04-24T14:32:16.188+02:002014-04-24T14:32:16.188+02:00Mockrát děkuji všem, kdo komentovali věcně!
Jen k...Mockrát děkuji všem, kdo komentovali věcně!<br /><br />Jen krátce k obecným výtkám vůči moot courtům. Mají samozřejmě částečně své ratio, ale obávám se, že většina diskutujících zaměňuje moot court a mock trial. Ten totiž mnohé vytýkané pokrývá, jeho cílem je zaměření se na ty "courtroom skills". Mock trial je proto v mnohem větší míře založen na zrcadlení reality u prvostupňového soudu. V moot courtu je ale kladen důraz právě na zmiňované "soft skills". Sám bych ty rozdíly ale nepopsal lépe, než je v příslušné pasáži <a href="http://www.pf.upol.cz/fileadmin/user_upload/PF/Centrum/Kliniky_LS_2012_2013/Tomoszek_a_kol._Moot_court_ve_vyuce_prava.pdf" rel="nofollow">handbooku o moot courtech</a> popsal Max Tomoszek, na jehož text na str. 130 a násl. tímto zájemce odkazuji.<br /><br />Jen abych předešel zbytečným otázkám, u reálného soudu jsem byl. :-)<br /> Martin Kopahttps://www.blogger.com/profile/12063914301415900898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-13079034338968993292014-04-24T11:18:29.514+02:002014-04-24T11:18:29.514+02:00ad Backa : a vy znáte někoho z vyučujících docentů...ad Backa : a vy znáte někoho z vyučujících docentů a profesorů, který v posledních 15ti letech sami napsali nějaké podání s vyjimkou žádosti o výpočet důchodu?<br /><br /><br />Radim StehlíkAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-8100629472720142682014-04-24T09:19:39.393+02:002014-04-24T09:19:39.393+02:00Asi budu za namyšleného 27letého praktika, ale mož...Asi budu za namyšleného 27letého praktika, ale možná by bylo vhodnější lidi na fakultách nejdřív naučit jak napsat žalobu, odvolání, ins. přihlášku a pod. (A aby se třeba nestávalo, že student 4. ročníku neumí vyhledávat v ASPI nebo v isiru). A až pak se zabývat softskills.<br /><br />Na druhou stranu, vždy potěší, když takový koncipient/advokát odchovaný na mootcourtech a Suits dojde za protistranu před český soud...Jakub Backahttps://www.blogger.com/profile/17640025251745038655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-34623767261303581692014-04-24T09:06:05.921+02:002014-04-24T09:06:05.921+02:00Snad nebudu označen za úlisného právního přicmrndá...Snad nebudu označen za úlisného právního přicmrndávače, když řeknu známou Husákovu větu ohledně moot courtů, že význam nelze podceňovat ani přeceňovat. Také jsem postarší generace kolem 40 let věku, tj. na odpis a za našich studií by podobné soutěžní kolektivistické (dnes týmové) akce působily trapně, což bylo dáno reakcí na předchozí nucený kolektivismus, který byl ale víc hraný než skutečný. Určite se s kolegy shodneme, že podobné akce (olympiády z matematiky, soutež Puškinova památníku nebo o Zemi, kde včera bylo zítra a dnes je předevčírem atp.) přitahovaly jistý druh lidí, které se chtěly prezentovat nebo šplhat u profesorů a měly od rodičů jisté soutěžní návyky. Za nás bylo hlavní studijní snahou z fakulty rychle utéct a jít do praxe nebo se někde poflakovat.<br /><br />Celkem by mě zajímalo, zda v českých podmínkách právní vědy má účast na podobných akcích nebo jejich pořádání nějaký hmatatelný vliv na právní teorii, Z některých článků začínám mít totiž dojem, že se česká věda včetně té právní, ač masivně prezentována a podporována z eu peněz, navrací ke svým <a href="http://jinachemie.blogspot.cz/2014/04/bida-ceske-vedy-aneb-navrat-normalizace.html" rel="nofollow">normalizačním</a> kořenům. A protože už něco pamatuji, tak vím, jak jsou tyto kořeny hluboké.<br /><br /><br />Jiří NekvasilAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-88001505456691859702014-04-23T21:12:57.615+02:002014-04-23T21:12:57.615+02:00Zajisté myslel US. To snad nebylo tak těžké pochop...Zajisté myslel US. To snad nebylo tak těžké pochopit:-)<br /><br /><br />Michal NovýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-62210550776420717222014-04-23T19:59:42.131+02:002014-04-23T19:59:42.131+02:00Jo tak. Ja už som premýšľala, či kolega Matějíček ...Jo tak. Ja už som premýšľala, či kolega Matějíček nemá na mysli český ÚS... ;))Zuzana Vikarskáhttps://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-52157200392742740092014-04-23T18:40:46.202+02:002014-04-23T18:40:46.202+02:00Jemná ironie kolegy Matějíčka přešla v obvyklý jíz...Jemná ironie kolegy Matějíčka přešla v obvyklý jízlivý sarkasmus :-)<br />Michal NovýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-69135450052647496602014-04-23T18:40:34.210+02:002014-04-23T18:40:34.210+02:00Tak abychom to zase nehnali zbytečně ke zdi, Vis m...Tak abychom to zase nehnali zbytečně ke zdi, Vis moot má ve světě dobré jméno a pro české studenty je to dobrá příležitost, jak poznat svět za českými humny a případně si udělat i nějaké ty kontakty v zahraničí, které se mohou v budoucnu hodit. Jestli to stojí za tu kupu času, kterou je tomu třeba věnovat, to si každý musí zvážit sám. <br /><br />Jen si nesmí myslet, že to, co při mootu vidí, je praxe, protože to praxe (alespoň tedy v kontinentálním právním okruhu) rozhodně není. U soudů zcela jistě ne, u arbitráží jak kdy (tam se mi zdá, že se rétorickými cvičeními občas zakrývá nedostatek skutečných argumentů) a ESD neumím posoudit, protože tam jsem nikdy nebyl :o)<br /><br />Jinak ano, soft skills jsou samozřejmě důležité, protože právník, který se před soudem neumí vymáčknout nebo se zaplétá do svých tvrzení může i kvalitní skutkový základ a právní argumenty zabít. Nicméně úspěch ve sporu nesmí stát jen na nich, což je bohužel právě případ některých mootů.<br /><br />Pokud se mi něco líbí na českých soudech, tak je to právě to, že vesměs nedají na žádné divadýlko a úsporné podání na pár stránek bez kurzív a odkazů na judikaturu, které je na ústním jednání doplněno přednesem "odkazuji na toto písemné podání a na nákladech řízení účtuji odměnu dle advokátního tarifu a DPH" může klidně vyhrát proti 50+ stránkovému podání typu dizertační práce doprovázeného mnohaminutovým přednesem se "správnou modulací hlasu".Michal Matějkanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-94142453762227512014-04-23T18:32:31.191+02:002014-04-23T18:32:31.191+02:00Odvolačku ESD? :-OOdvolačku ESD? :-OZuzana Vikarskáhttps://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-29658933340440561602014-04-23T18:29:11.870+02:002014-04-23T18:29:11.870+02:00Ne, myslel jsem odvolačku ESD.
Jan MatějíčekNe, myslel jsem odvolačku ESD.<br /><br />Jan MatějíčekAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-34119923591237268552014-04-23T18:17:36.532+02:002014-04-23T18:17:36.532+02:00Ad JM: pokiaľ reálnym súdom myslíte český obvoďák,...Ad JM: pokiaľ reálnym súdom myslíte český obvoďák, kraj, či vrch, tak nie. Ale opakovane som videla reálny pleading pred ESD a ten sa od európskych mootov ničím nelíši. Samozrejme netvrdím, že argumentácia pred ESD človeka pripraví na realitu českej justície, ale tá predsa nie je pre každého študenta práv kariérnou ambíciou.Zuzana Vikarskáhttps://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-71142773940556644522014-04-23T18:14:34.019+02:002014-04-23T18:14:34.019+02:00ad Vikarská : byla jste někde u reálného soudu ? P...ad Vikarská : byla jste někde u reálného soudu ? Pokud ano, jak přesvědčujete rétoricky odvolačku ?<br /><br />Jan MatějíčekAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-74704822692313879402014-04-23T18:13:04.199+02:002014-04-23T18:13:04.199+02:00Přiznám se, že žádat hledat právní problém po něko...Přiznám se, že žádat hledat právní problém po někom ve 19-23ti letech a pak ho vyřešit, je asi trochu moc. Organizátoří prostě sází na mladickou naivitu soutěžících, na představu, že rétorické divadlo je právem a nabubřelost vedení univerzit, které chce mít alespoň zářez v listu, když si musí s úpravou vlastních statistik nezaměstnanosti absolvetů poradit jinak. Osobně je mi tenhle americký čelindžoživot odporný, ale to je jen osobní prefenrece stárnoucího právníka, který nikdy nemusel řešit své CV a který se odmítal zůčastnit i závodu v prváku na právech v rámci lyžářského kurzu, protože neviděl jedinný rozumný důvod snažit se sjet kopec rychleji než jeho spolužák. <br /><br />Michal NovýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-25172916319066970292014-04-23T18:04:49.151+02:002014-04-23T18:04:49.151+02:00Ad MM: Vis moot nepoznám, ale podobnú kritiku už s...Ad MM: Vis moot nepoznám, ale podobnú kritiku už som v minulosti počula voči Jessupu. Ak môžem pridať svoju trošku (trochu i v reakcii na Martinovu výzvu na konci jeho príspevku), tak mám pocit, že európskoprávnym moot courtom sa táto výčitka adresovať nedá. V ELMC i v CEEMC sa pleaduje priamo pred sudcami ESD, čím pleading získava svoj reálny rozmer. (Líši sa potom len kvalitou, a to jedným alebo druhým smerom...) :-P Soft skills samozrejme hrajú veľkú rolu, ale to predsa platí i v reálnej právničine - účelom právnika je predať svoje argumenty a presvedčiť sudcu - a ak do toho nezapojí trochu šarmu a rétoriky, tak sa mu to nepodarí...Zuzana Vikarskáhttps://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-25519354689116463702014-04-23T11:44:00.092+02:002014-04-23T11:44:00.092+02:00No, několika těchto akcí jsem se účastnil jako roz...No, několika těchto akcí jsem se účastnil jako rozhodce, jako způsob trávení volného času dobré (i když za studentských let si dovedu představit lepší), nicméně s tím, že tyto akce nějakým způsobem "připravují na praxi" bych byl velmi opatrný. <br /><br />Konkrétně na vis mootu se mi moc nelíbí, že je to celé od a až do z zaměřeno na soft skills. Právní problém je už od počátku postaven tak, aby neměl jasné řešení a k žádnému řešení se taky nedospěje. Možná jsem příliš staromódní, nicméně zdá se mi nepřijatelné, aby o úspěchu rozhodovalo především to, jakou má kdo modulaci hlasu, tempo projevu, rapport with the tribunal nebo jaké jsou to všechny ty věci, které se v hodnoceních pravidelně opakují. Takto by to v realitě přece fungovat nemělo (a pokud funguje je to špatně, neboť v ten moment začíná převažovat forma nad obsahem). Vyhrát ve sporu má ten, kdo má "uvěřitelnější příběh", tedy lepší skutková tvrzení a důkazy (což advokát může ovlivnit pouze omezeně a často vůbec) a přesvědčivější právní argumenty. A právě na tohle se na vis mootu moc nehraje - skutková stránka se tam neřeší prakticky vůbec a právní argumenty jsou od počátku dané, resp. přijde na ně téměř každý tým a v hodnocení hrají narozdíl od soft skills pramalou roli. <br /><br />Prostě nějak tak mi přijde, že si "vis mooťáci" žijí ve svém vlastním světě, který je od praxe (dlužno říci zaplaťpánbůh) dost odlišný. To už mi přišel mnohem lepší český moot, kterého jsem se účastnil před pár lety, kde byl skutečný právní problém, který (byť byl docela zapeklitý) měl skutečné řešení a zkoumal se hlavně způsob prezentace skutkových tvrzení a kvalita právní argumentace. "Soud" také na konci některému z účastníků vyhověl. Tímto sice možná člověk nestráví rok života, ale pro budoucí právní praxi se mi to jeví poněkud přínosnějším.Michal Matějkanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-18000871391051817112014-04-23T10:23:09.090+02:002014-04-23T10:23:09.090+02:00Martine, ja v tom totiž asi nevidím nutne kolíziu ...Martine, ja v tom totiž asi nevidím nutne kolíziu :-) Príprava na moot je dlhé obdobie, v ktorom sa rozdiely medzi členmi tímu postupne minimalizujú -> ultimátnym cieľom je predsa mať skvelý tím, nie jedného skvelého <i>pleadera</i>. To sa možno blíži k tomu, čo ty nazývaš vzdelávací prístup, ale podľa mňa je to zároveň najlepšia stratégia pre súťaž samotnú.<br /><br />Keď máš v tíme jednu hviezdu a tri prívesky, ťažko súťaž vyhráš. Naopak, keď všetkých štyroch študentov vedieš k tomu, aby sa z nich stali hviezdy, zostanú všetci motivovaní, budú sa obrovsky zlepšovať a budú tiež ťahať jeden druhého vpred. Dám príklad: v niektorých mootoch je ocenenie <i>best speaker</i> obmedzené nejakou podmienkou, takže sa v podstate sa musíš vopred strategicky rozhodnúť, ktorí študenti budú v tejto kategórii súťažiť (podmienkou môže napríklad byť, že ich musíš postaviť v argumentácii za obe strany v každom kole súťaže). Keď sme letos začínali s prípravou, mali sme 2 študentky, ktoré sa javili ako najlepšie adeptky na best speakers, ale rozhodli sme sa ich "nevyčleniť" a pripravovať na titul <i>best pleader</i> všetkých rovnako. Prešlo pár týždňov a som presvedčená, že to bolo dobré rozhodnutie - rozdiely sa zmazali a dnes by som určite nedokázala ukázať prstom na lepšieho či horšieho člena tímu.<br /><br />Šokujem samu seba, keď si uvedomím, že propagujem niečo ako "rovnosť výsledkov", ale som presvedčená, že v mootovaní to má dobré opodstatnenie. Utužuje to tím, motivuje to jednotlivcov a vytvára to prostredie, v ktorom tí "lepší" pomáhajú tým "slabším", čím sa vlastne zlepšujú všetci. Alebo som neznesiteľný idealista? :-PZuzana Vikarskáhttps://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-14094244806640838162014-04-23T09:31:44.598+02:002014-04-23T09:31:44.598+02:00Ciao Zuzi,
jo, jasně in an ideal world by to měl...Ciao Zuzi, <br /><br />jo, jasně in an ideal world by to měla být ideální kombinace obojího. Při coachování Visu jsem se ale víc, než je zdrávo, setkával s tím, že se nám tyhlety dva aspekty časem začaly bít. A při té kolizi jsem právě kvůli tomu, že nebylo pravděpodobné, že v našich podmínkách uděláme zrovna díru do světa, byl pro upřednostnění co nejširšího vzdělávání. Možná jsem byl špatný coach, že jsem tu kolizi dopustil, i to je možný. Ale zkrátka tu ještě asi nemáme ten ideal world.<br /><br />Jak bys takovou kolizi coby zkušená mooťačka řešila Ty? :-)Martin Kopahttps://www.blogger.com/profile/12063914301415900898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-45144872406128884182014-04-23T08:42:11.819+02:002014-04-23T08:42:11.819+02:00Ad TM: Možno počiatočnou motiváciou, ale určite ni...Ad TM: Možno počiatočnou motiváciou, ale určite nie skutočným cieľom. Mesiace driny a tvrdej kritiky by asi nikto nezvládol len s vidinou "zářezu do sívíčka", k tomu je treba poriadnu dávku zápalu a nadšenia.<br /><br />Martine, v odpovedi na názov tvojho príspevku: <i>... o obojím!</i> :)) Zdravá vyváženosť chuti vzdelávať sa a chuti vyhrať je imho kľúčom k úspechu...Zuzana Vikarskáhttps://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-22333037317041779532014-04-23T08:09:27.103+02:002014-04-23T08:09:27.103+02:00Já si vždycky myslel, že skutečným (a pro většinu ...Já si vždycky myslel, že skutečným (a pro většinu účastníků taky jediným) cílem mootování je mít zářez do sívíčka.Tomáš Marnýnoreply@blogger.com