tag:blogger.com,1999:blog-36392034.post4202037347760274113..comments2023-06-07T14:38:32.044+02:00Comments on JINÉ PRÁVO: Novinové ohlasy nad kauzou Dělnické strany II.Zuzana Vikarskáhttp://www.blogger.com/profile/11914595319997100762noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-69082686107783705912010-03-13T17:25:15.975+01:002010-03-13T17:25:15.975+01:00Petr Dvořák: To si snad děláte legraci. Tím nemysl...Petr Dvořák: To si snad děláte legraci. Tím nemyslím ty "vícvikové" tábory, ale Vaše hodnocení komunistů. Něco jako plánovaná likvidace celých společenských tříd Vám něco říká?Jakub Sobotkanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-78772919043158935272010-03-08T21:51:11.307+01:002010-03-08T21:51:11.307+01:00Chtěl bych upozornit diskutující na to, že nacisti...Chtěl bych upozornit diskutující na to, že nacistická ideologie není zdaleka nebezpečím jen pro demokratické zřízení republiky. Ještě akutnější nebezpečí představuje pro skupiny, proti kterým hlásá nenávist a násilí. Ani Vám by se jistě dobře nespalo, když by existovala v tomto státě organizace hlásající nutnost Vás v lepším případě vystěhovat, v horším zabít, napadala vaše děti na ulici, pořádala vícvikové tábory pro boj s vámi, několikrát ročně pořádala pochody městem že nemůžete vyjít z domu atd. Tyto problémy sice rozpuštění strany nevyřeší, naopak asi zkomplikuje monitoring těchto aktivit, ale dost těžko je můžeme tolerovat. Ochrana demokracie je sice krásná věc, ale i bez demokracie se dá žít. Ovšem pod vládou nacistů, pokud nemáte tu správnou barvu kůže a ten správný světonázor, se žít nedá. Komunisté likvidovali jednotlivce, nacisté celé rodiny, rody a národy. Je zde velký rozdíl, a jakékoliv úvahy typu "když je legálni KSČM, musí být i DS" jsou perverzní.<br />Petr DvořákAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-85225157251736099972010-03-02T19:55:02.928+01:002010-03-02T19:55:02.928+01:00Dan Dvořáček: Tomu "musel". Ale neberte ...Dan Dvořáček: Tomu "musel". Ale neberte to osobně a nebuďte prosím jízlivý.<br /><br />V. LoutockýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-90998218584179930472010-03-01T12:17:05.486+01:002010-03-01T12:17:05.486+01:00Diskusse v Orientaci.<a href="http://www.lidovky.cz/stigma-nebo-pomoc-delnicke-strane-dlp-/ln_noviny.asp?c=A100227_000087_ln_noviny_sko" rel="nofollow">Diskusse v Orientaci</a>.Guy Petershttps://www.blogger.com/profile/03461553273067465569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-35714038798897034652010-03-01T10:32:33.023+01:002010-03-01T10:32:33.023+01:00VL: Čemu nerozumíte na formulaci "pokud bych ...VL: Čemu nerozumíte na formulaci "pokud bych si musel vybrat"?Dan Dvoracekhttps://www.blogger.com/profile/13400905268342144231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-75938278622220061532010-02-27T14:23:42.279+01:002010-02-27T14:23:42.279+01:00Tak jsem se zúčastnil debaty pro sobotní Orientaci...Tak jsem se zúčastnil debaty pro sobotní Orientaci, což je příloha LN, na téma zákaz Dělnické strany. Citoval jsem při té příležitosti svůj oblíbený dialog krále s malým princem, zkráceně sice, ale tak, aby to mělo smysl a zůstalo to stále dialogem ... nicméně v rámci redakčního škrtání z toho udělali princův monolog, čímž vše otočili naruby. Tak to ocituji alespoň zde, právě sem se to velmi hodí. <br /><br />Celá kapitola X Malého prince je zde:<br /><br /><a rel="nofollow"> http://www.vrana.cz/princ/princ10.html</a> <br /><br />Myslím, že by si ji všichni, kdo přeceňují moc a význam práva, měli den co den číst ráno, po obědě i před spaním.<br /><br />P.H.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-25464121052502416642010-02-26T22:30:21.573+01:002010-02-26T22:30:21.573+01:00Šimon Klein: ... Je sice hezké tvrdit, že by měla ...Šimon Klein: <i>... Je sice hezké tvrdit, že by měla být dost silná, aby se vyrovnala i s existencí nacistické strany, ALE CO KDYŽ NENÍ? ...</i><br /><br />Zkušenost konce Výmarské republiky ukazuje celkem zřetelně, že není. Můj skromný názor.<br /><br />Dan Dvořáček: <i>Pokud bych si musel vybrat, zda budu komouš nebo nácek, já osobně budu radši nácek.</i><br /><br />Nechci Vám samozřejmě brát možnost si vybrat, ale nebylo by ještě lepší takovou volbu odmítnout (pokud tedy nejste již předem přesvědčen o výhodnosti jedné z uvedených dvou možností)?<br /><br />V. LoutockýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-16228960934077684422010-02-25T09:56:47.699+01:002010-02-25T09:56:47.699+01:00Připadne mi hlavně poněkud úsměvné, že někdo může ...Připadne mi hlavně poněkud úsměvné, že někdo může rozhodnutí NSS o rozpuštění DS považovat za "úspěch". <br /><br />Samozřejmě potom vyvstává otázka, které další strany zrušit pro jejich orientaci na zhoubné ideologie a jejich propagaci.Zdenek Novynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-12974479259569946782010-02-24T12:56:08.294+01:002010-02-24T12:56:08.294+01:00ŠK: To je teze, která mne pobuřuje a uráží zároveň...ŠK: To je teze, která mne pobuřuje a uráží zároveň.<br />Myšlenky komunistické jsou po mém soudu stejně obludné jako myšlenky nacistické. Pokud bych si musel vybrat, zda budu komouš nebo nácek, já osobně budu radši nácek.<br />Tvrzení, že "se to nedá srovnávat" mi, promiňte, připadá úplně mimo.Dan Dvoracekhttps://www.blogger.com/profile/13400905268342144231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-33327017359190546452010-02-24T11:08:17.494+01:002010-02-24T11:08:17.494+01:00Šimon Klein: A co vlastně berete jako jádro nacism...Šimon Klein: A co vlastně berete jako jádro nacismu, které přetrvalo a přelilo se do dnešního neonacismu?<br /><br />Levicový ekonomický program? Ten zůstal, ale jádro to asi není.<br /><br />Znovuvyzbrojení Německa? To je dnes také mimo.<br /><br />Boj proti hospodářské krizi podporou výstavby infrastruktury a zbrojení? To první se možná DS týká, ale rozhodně to obvykle přesahuje intelekt většiny stranických funkcionářů, ale to samé hlásá propracovaněji a otevřeněji i David Rath. Podporu masovému zbrojení nehlásá ani Rath ani DS.<br /><br />Odpor vůči barevným přistěhovalcům? V době NSDAP to kromě Židů nebylo téma a dnes to přece není doménou nějakých neonacistů, ale i konzervativců a nacionalistů a dalších směrů.<br /><br />Drank nach Osten? Asi těžko. U českých neonacistů něco nereálného a ti němečtí také spíše řeší Turky v Německu.<br /><br />Tak tedy podobná symbolika a přihlášení se k historickým vzorům? To je trochu málo.<br /><br />Antisemitismus? To se týká opět i řady konzervativců, některých politických křesťanů, islamistů, levicových intelektuálů a jiných skupin. Jistě tak k nacismu patří, ale nějak jej to nedefinuje. Jistě by se dalo odkázat i na skupiny jako tato: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3551269,00.html , ale uznávám, že jsou i v rámci okraje okrajové.<br /><br />Tak teda pouliční násilí? Řada neonácků je dnes nenásilných a řade ekologistů a anarchistů dělá větší bordel.<br /><br />Antislavismus? Možná u hospodských bijců v Německu, ale i NPD už tohle dost opustila. V českcýh podmínkách a v politice DS je to úplný nesmysl.<br /><br />Co je tedy tím přetrvávajícím jádrem, které vidíte u NSDAP i DS a lze jej charakterizovat jako typické výhradně pro nacismus.Pavel Kadlecnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-14245745042746134352010-02-24T11:03:40.578+01:002010-02-24T11:03:40.578+01:00Ad Klien : najděte 5 rozdílů mezi volebním program...Ad Klien : najděte 5 rozdílů mezi volebním programem KSČ v roce 1946-47 a nynější KSČ, a pak něco porovnávejte.Tak slabé argumenty jsem už dlouho neslyšel. <br /><br />Prosím vás, napiště konkrétně v čem DS hrozí naší demokracii.<br /><br />Jan VrbaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-42181933268604764902010-02-24T07:35:25.606+01:002010-02-24T07:35:25.606+01:00Některé názory na proporcionalitu zrušení strany m...Některé názory na proporcionalitu zrušení strany mi připomínají občas se vyskytnuvší tvrzení, že přímo hrozící útok opravňující k nutné obraně nastává až tehdy, když už mám pistoli u hlavy/nůž u krku. Je-li někdo třebas přeborníkem v krav maga, tak ho to nerozhází, ale kdo z nás to o sobě může říct? <br />S demokraciemi je to podobné jako s lidmi. Je sice hezké tvrdit, že by měla být dost silná, aby se vyrovnala i s existencí nacistické strany, ALE CO KDYŽ NENÍ? Znamená to snad, že máme sedět s rukama v klíně a modlit se, aby je ta jejich "mladická, opilecká blbost" přešla?<br />Nikdo si nemyslí, že ti lidé mohou za to, co se stalo před více než půlstoletím. Kdyby tomu tak bylo, kdyby za to skutečně mohli, tak se tu nebavíme o tom, jestli je či není vhodné jim rozpustit stranu. Bavili bychom se o tom, jestli je vhodnější je pověsit na strom, nebo na kandelábr.<br />Že se ty věci staly již dávno a většina tehdejších obětí by už stejně dnes byla po smrti, to neznamená že je pouhé neškodné hašteření, pokud nějaká strana usiluje o reprízu. <br />Co se KSČM týče, tak jsem skutečně přesvědčen, že i se svými stabilními volebními výsledky představuje nesrovnatelně menší hrozbu pro demokracii, než bývalá DS. Nacismus i stalinismus byly dvě scela srovnatelné ideologie, ale zatímco neonacismus je pořád nacismem, komunistické strany již nejsou stalinistické. Nacismus je obludný per se, už ze své definice, zatímco Marx nic až tak obludného nezamýšlel. Naši komunisti sice pořád nejsou fajn, ale když už, tak představují hrozbu autritářským režimem; DS hrozila totalitou. Nezlobte se na mě, to se srovnávat nedá.Šimon Kleinhttps://www.blogger.com/profile/10684208642804075802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-29105136894877528382010-02-23T21:30:17.630+01:002010-02-23T21:30:17.630+01:00Pecina: Jak plyne z toho, co jsem napsal v předcho...Pecina: Jak plyne z toho, co jsem napsal v předchozím příspěvku, hlasoval bych jednoznačně proti.<br /><br />K tomu bych přidal kontext jiný a a zřetelnější a to, že zde funguje nerušeně KSČM. Nelze se vymlouvat na to, že nikdo nenavrhuje její zákaz. Právě tato skutečnost je argumentem pro účelovost takovéhoto postupu vůči DS.<br /><br />Jinak ať si NSS tvrdí co chce, zrušení zákazu KSM a naopak rozpuštění DS svědčí tom, že komunismus je pro někoho na NSS asi přeci jen přijatelnější než domnělý (neo)nacismus.<br /><br />Zvláště pak, když soud NEDOKÁZAL vyargumnetovat, že DS nějak ohrožuje svou činností tento režim. Při nejhorším to skončí u sládkovského švejkování v parlamentu (v tom se dnes však ani ODS či ČSSD neodlišují) či zase u jedné dvou pouličních rvaček za pár let stranické existence.Tomáš Malýnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-69666255002074718552010-02-23T21:23:34.616+01:002010-02-23T21:23:34.616+01:00J. Potměšil: Já tam zas až tak moc demaskování nev...J. Potměšil: Já tam zas až tak moc demaskování nevidím. Většinu toho si mohl průměrný internetový uživatel sám vygooglovat. Často se tam spíš soud zesměšňuje křečovitou snahou DS něco připočíst, dokonce i jednání sympatizantů mimo veřejné shromáždění strany či dokonce to, co píše nějaký web, např. odpor.org, jehož obsah nemůže DS nikterak ovlivnit. Když chybí konkrétní důkaz (vynechme teď problamatičnost věrohodnosti zpráv sesmolených Pecinovými podřízenými, které nemají větší věrhodnost jak když výkonná moc něco prostě tvrdí v samotném návrhu, či "znalce", který nedávno odešel od policie a nyní kandiduje za TOP 09), tak nastoupí onen mlhavý a neuchopitelný kontext. Typické je to u argumentace u národního socialismu a toho, zda jde o ten hitlerovský, benešovský či prostě o kombinaci nacionalismu a socialismu. Soud by měl mít větší pokoru a menší velkohubost a občas napsat, že sám neví.Tomáš Malýnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-69101851759127709202010-02-23T17:03:51.665+01:002010-02-23T17:03:51.665+01:00Ad T.Pecina:
Hlasoval bych návrhu vlády vyhovět, a...Ad T.Pecina:<br />Hlasoval bych návrhu vlády vyhovět, a to ze zcela neprávnického a "nedemokratického" důvodu, že neonacisty a DS nemám rád.<br />I kdyby se ale nakonec NSS usnesl, že DS nepředstavuje takové nebezpečí, aby bylo třeba sahat k rozpuštění (s tím, že to není přiměřené, proporcionální), považuji za hlavní přínos (odůvodnění) rozsudku demaskování DS, jak jsem už výše podrobněji rozvedl.<br />J.PotměšilAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-41791430944548107462010-02-23T15:58:03.127+01:002010-02-23T15:58:03.127+01:00Pecina:
Ad přičitatelnost - homofobie - KDU-ČSL.
...Pecina:<br /><br />Ad přičitatelnost - homofobie - KDU-ČSL.<br /><br />Zrovna toto bych jako zdůvodnění přičitatelnosti nepovažoval. Už jen proto ne, že rozsudek i vládní obsahuje deklaraci přípustnosti diskusí na toto téma, pouze jasně zapovídá násilí a kriminalizaci,<br />v bodu 259: "... Soud si je vědom, jak ostatně připustila i vláda, že se jedná o velmi kontroverzní a brizantní témata a že politický diskurs o nich je nejen možný, nýbrž i plně souladný s principy demokratického právního státu...."<br /><br />Jinak by byly za okrajem legality prakticky všechny konzervativní církve (většina malých, v této věci i ŘKC a PravC), které by se jistě shodly na doktrinálním výroku, že "praktikované homosexuální jednání je považováno za hřích a je-li věcí přesvědčení, pak je neslučitelné se členstvím, nebo alespoň službou v církvi". Mnohé mají stanovisko i v různých webových článcích a dokumentech.<br /><br />Zde je přičitatelnost jasná a přesto jde o legitimní názor v diskusi.<br /><br />Karel VážnýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-61564601683790776052010-02-23T14:24:59.236+01:002010-02-23T14:24:59.236+01:00Tomáš Pecina
Vládní návrh zamítnout, ale deklarov...Tomáš Pecina<br /><br />Vládní návrh zamítnout, ale deklarovat, že to neznamená jakékoliv schválení jejich činnosti a tu řádně označit.Zdenek Tesnernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-89080192838950518322010-02-23T12:46:05.987+01:002010-02-23T12:46:05.987+01:00Věc jsem příliš nesledoval, dovolím si proto ryze ...Věc jsem příliš nesledoval, dovolím si proto ryze laický pohled.<br /><br />Návrh měl být zamítnut. V testu proporcionality nemůže obstát tvrzení, že parta bezvýznamných nácků z DS je ohrožením pro demokracii, pakliže jím existence parlamentní, krajské a radniční komunistické strany není. Neobstojí argument, že se tím není třeba zabývat, protože zrušení KSČ nikdo nenavrhl. Je to přesně naopak. KSČ je stokrát nebezpečnější a mocnější než DS a ANI TO k destrukci demokracie zjevně nevede, tedy 100x méně nebezpečná DS je legrační kratochvíle. <br /><br />V obecné rovině, nevěřím ve smysl soudnictví nad stranami, jehož předmětem je přezkum politické činnosti a programu strany. Takové soudnictví je podle mého názoru mimo. Buď je strana bezvýznamná, prťavá, a proto není proporcionální ji rušit. Nebo ve volbách dostává 30%, a pak ji fakticky zrušit nejde.<br />Tvrzení, že je třeba zrušit prťavou zlou stranu dřív, než bude veliká, je to samé, jako tvrdit, že je třeba děti reakčníků zavřít dřív, než se připojí ke kontrarevoluci. <br />Samozřejmě, toto není už chyba soudu, ten nemůže za to, že má pravomoc, která je ve své podstatě nanic.Dan Dvoracekhttps://www.blogger.com/profile/13400905268342144231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-2072289709946901832010-02-23T10:39:16.644+01:002010-02-23T10:39:16.644+01:00David Schmidt: Ale politické strany je nutné mít k...David Schmidt: Ale politické strany je nutné mít k tomu, aby v zákonodárných sborech hájili svobodu projevu a lidé z The Plastic People of The Universe či Agrese 95 nebyli za své textově hloupé a hudebně nekvalitní projevy vězněni.<br /><br />Když se podíváte pořádně, zjistíte, že můj komentář byl k politickým vězňům, ne ke stranické činnosti.Pavel Kadlecnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-22216441321100842792010-02-23T09:18:36.569+01:002010-02-23T09:18:36.569+01:00Ad Petr Vyděšený:
"Nemohu se zbavit dojmu, ž...Ad Petr Vyděšený:<br /><br />"Nemohu se zbavit dojmu, že teatrální zásahy UOOZ proti několika zoufalcům, co se někde na koncertě v Horní Dolní opijí a hajlují jsou vedeny vážnou snahou stíhat pachatele trestných činů a nikoli snahou pana Peciny se zviditelnit jako náckobijec."<br /><br />Ve skutečnosti je to ještě horší. Oni dokonce ani neheilovali, policie dostávala texty kapel předem, měla přístup do sálu, atd. - a vždy po akci potvrzovala, že k žádnému porušení zákona nedošlo.<br /><br />Pokud jsou někomu měsíce či roky poté v 5 ráno vyraženy dveře zásahovou jednotkou a stráví několik měsíců na vazbě s odůvodněním, že trhal lístky u vstupu nebo koupil letenky, pak tady něco hodně smrdí...Jiří Dvořáknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-76909950465853045572010-02-23T07:44:41.999+01:002010-02-23T07:44:41.999+01:00Připomenutí si mládí je cesta správným směrem. Za ...Připomenutí si mládí je cesta správným směrem. Za komunistů (na škole, v TV) mě vždycky iritovalo, jak říkali, že oni to musí zvážit a pak rozumě rozhodnout. Opačné názory neměly šanci se dostat na veřejnost, protože všude existoval nějaký úřad (nebo neformální autorita), která vás převálcovala. Ta bezmoc byla nejhorší.<br /><br />A teď se posuneme o 25 let dopředu a zase nám někdo říká, že není rozumné volit A, a co víc, říká nám stát, jak se mám k chovat obecně k ženě, jak k cikánům, jak k cizincům, jak mám počítat oběti 2.sv. války, jak mám newspeakem mluvit, koho nemůžu volit.<br /><br />Ano, na vše lze najít nějaké odůvodnění ve formě "obecného zájmu", ale to nemůže obstát tváří tvář testu svobody (a beztrestnosti za její projevy). Kam jsem se to dostali, když zavíráme kluky za hajlování, zakazujeme politické strany, nemůžeme kritizovat kolektivní chování menšiny, porušování zákona Vietnamskými obchodníky ??? Když už konečně nějaký soud zakáže, že nebudeme moci kritizovat úplatkařství politiků ? A budeme mít těch standarních českých 20 let svobody za sebou. Děkuju osudu, že jsem mohl zažít 90.léta.<br /><br />Ludvík JanuraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-30490105002362438492010-02-23T07:33:44.296+01:002010-02-23T07:33:44.296+01:00ad Schmidt: k organizování tunelování státní pokla...ad Schmidt: k organizování tunelování státní poklady stranu mít musíte ?<br /><br />Roman VrbaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-20175223091876615612010-02-23T07:32:15.253+01:002010-02-23T07:32:15.253+01:00ad Polipný. Díky za upřímnost. Ač mě v mládí byla ...ad Polipný. Díky za upřímnost. Ač mě v mládí byla a dosud je náckovská symbolika poněkud vzdálená, tak s prezentovanými názory DS do jisté míry souhlasím. Proto mě rozhodnutí NSS uráží - co si vůbec dovoluje nějaký soud mi implicitně říkat, co mám volit.<br /><br />Navíc pro mě není rozdílu, pokud celé předsednictvo vládní strany krade a bere úplatky za vládní zakázky a mezi partičkou řvounů na náměstí. Když už jde o zlo, do jisté míry je mi bližší obyčejná vandalská kriminalita než chování bílých límečků, mezi které se formálně počítám a jejichž praktiky musím za úplatu krýt. S odůvodněním NSS nemám problém, ale s rozhodnutím ano.<br /><br />Ohledně pojetí demokracie, které se brání zákazy politických stran "demokracii" bych jen řekl, že je to tak neuchopitelná teze, že musí skončit diktaturou (Egypt) anebo konzervativismem Frankova střihu. Demokracie není stav ale proces. Pokud ale začínáme regulovat proces, tak už to není demokracie, ale nějaký typ exekutivní nebo justiční oligarchie, která nám hloupým bude určovat, koho nevolit. <br /><br />Hysterii kolem Kampfu, hajlování nebo hákových křížu nechápu. Husity také glorifikujeme, ač bychom je dnes nejspíše přirovnali k Talibanu. NGO bohužel dokazují, jak jsou schopni dlouhodobým opruzováním vyšinout státní aparát včetně soudů úplně jiným směrem než chtějí voliči.<br /><br /><br />Jan VrbeckýAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-13258037183790961562010-02-23T01:34:42.770+01:002010-02-23T01:34:42.770+01:00Možná by bylo vhodné udělat si zde na foru takové ...Možná by bylo vhodné udělat si zde na foru takové malé internetové senátní hlasování; schválně, jak by dopadlo.<br /><br />Můj hlas: Vládní návrh zamítnout.Tomáš Pecinahttps://www.blogger.com/profile/16767141891209802029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36392034.post-7271802430361752742010-02-23T00:45:50.881+01:002010-02-23T00:45:50.881+01:00NSS říká zhruba toto: Nikdo nemá právo na demokrat...NSS říká zhruba toto: Nikdo nemá právo na demokratické prostředky k dosažení protidemokratických cílů.Tomáš Sobekhttps://www.blogger.com/profile/04261361348432407071noreply@blogger.com